モーニング娘。の『ナルチカ』ライブが高知県のライブハウスで行われました。高知という地方都市とはいえ、普段ホール規模でやっているモーニング娘。がキャパシティ300のライブハウスでパフォーマンスするとあってか、一部観客が加熱。「圧縮」が発生し、女性限定エリアの柵が破壊され、押しつぶされた女性が過呼吸になって退場する事案が発生しています。
モーニング娘。がライブハウスでやるのは無理があるんじゃないか、そもそもハロプロは着席しか向いていないのではないか、など様々な議論が展開されています。中には「被害女性側に問題がある」と主張する人も。
娘ナルチカ現場が悲惨すぎて女ヲタ過呼吸、死にかけの惨事に 2モッシュ目
1 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:27:38.71 0401 : 名無し募集中。。。:2013/12/16(月) 00:56:21.74 P娘。ナルチカ高知に参戦した女性のツイッターより。
メンバー登場の一瞬後に、柵が壊れて雪崩が。女限の柵側、前から3列目にいた私は、隣から押してくるものすごい男性の圧力で倒れてきた柵と車椅子のグリップに挟まれ身動きが取れなくなりました。
でも私が倒れると将棋倒しになり、女子が身の危険に晒されると思い、必死で1曲耐えました。でも押しはじりじり強くなり、曲の部分によってはジャンプや振りが入ってねじれ、苦しくなりました。
横から後ろから押され、グリップに挟まれて息が出来なくなり、斜め前の男性が柵に足をかけて押自分のスペースを広げようとしたのを見たとき、もうダメだと思い、なんとか外に出ようとしました。近くの女性が何人も「人が潰れてます!」と訴えてくれたけど、男性はステージだけを見て道を開けてはくれませんでした。でももう怖くて怖くて、上手く呼吸ができなくなって、なんとかドアの外に出ようと強引に逆流しました。
やっと外に出た途端、足が震えてへたり込み、人生で初めて過呼吸になりました。怖くて怖くて涙が流れて、息が上手く吸えなくて、スタッフのお姉さんがずっとさすってくれました。
結局その後はずっとロビーから動けず、漏れてくる音をただ聞き流していました。このライブハウス自体にも何度か入ったことがあるし、℃×スマも同じ会場で見たけど、こんなに酷い押しは今までにありませんでした。
メンバーのブログが「楽しかった」だけで終わらず、すごくマイルドながら注意?をするような文面になっていることからも、どれだけ酷い状態だったか推測できると思います。男性が皆押してきたとは思いませんが(男性でも抗えない力があったでしょうし)、あれを受け続けた女限の柵側の方は本当に辛かったはずです。
ライブハウスだから暴れて当然、ではないと思います。整理番号に相応する位置で見るのが常識ではないのですか?
自分さえ良ければいい、メンバーが見れればいい、そんなファンが多いと、その現場は荒れてしまうと思います。
私はもうライブハウスは恐ろしくてしばらく入れません。
娘。が、次はホールコンで高知にまた来てくれたらいいな。今日は全然見れなかった。娘。はおろかアイドルのライブが初めての女の子二人と一緒にいったけど、あんな事になると知っていたら絶対連れていかなかった。怖くて痛い思いをずっとして、それでも私に気を使って「楽しかったよ、娘。がイヤになったりはしないよ」って言ってくれた。涙。
私はあまりの怖さで過呼吸になり、会場を出たっきりライブに全く戻れず、せっかくのいい整理番号を棒に振ってしまった。
FC会員で、自分のチケットを私に譲ってくれ、自分は一般チケで入ってくれた友達にも申し訳なかった。あのまま男性が雪崩てきて、踏ん張ってた柵を支えていた女の子たちが倒れていたら、男性が一気に上から降って下敷きになったかもしれない。そうなっても全くおかしくない雰囲気だった。
メンバーのブログを読んで、高知で何があったの?と検索した人に現状が伝わるといい。どうか安全に、皆が楽しいライブを。5 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:29:06.38 0ナルチカは女性限定イベントにしとけ
6 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:29:13.84 0女限定を最前に作った無能事務所と
それに甘えて男が圧縮に苦しんでる中最前で平和にライブを見ようとした女が全て悪いな9 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:30:00.22 0>>6
お前女限がどういう構造分かってないだろ13 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:30:27.04 0ステージに対して縦で女性限定の枠を作れば良かったのに
157 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:49:27.10 O男男男男男男男男男 柵 女女女車椅子
男男男男男男男男男 柵 女女女車椅子
男男男男男男男男男 柵 女女女車椅子
男男男男男男男男男 柵 女女女車椅子
男男男男男男男男男 柵 女女女車椅子だったのが柵が女側に倒れた話をしてるんだが
女女女女女女女女女女女女女女
柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵
男男男男男男男男男男男男男男
男男男男男男男男男男男男男男
男男男男男男男男男男男男男男
男男男男男男男男男男男男男男で後ろから前に柵が倒れたと勘違いしてる在宅がいるよね
178 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:51:59.28 0>>157さすがにそれは理解してるだろ
でも3分の1くらいの最前を同じ金払ってるのに女は見やすいってのはちょっと不平等だよ
男3女1の割合のわけはないし215 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:56:39.14 O>>172
>>6とか>>13はマジで勘違いしてると思われ
在宅は現状わかってないのに口出すなよw22 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:31:06.57 0道重にライブ止める権限与えろ
60 : 名無し募集中。。。 : 2013/12/16(月) 02:36:03.35 O
金にもならねえメスヲタがギャーギャー喚くのと
娘を支えるおまいつが楽しめなくなって現場を去る
メンバーだって後者のほうを悲しむに決まってんだろカス
女ヲタ擁護はもはや娘アンチですらあるな61 : 名無し募集中。。。:2013/12/16(月) 02:36:03.73 0マサイ禁止に出来ないもんかね
66 : 名無し募集中。。。:2013/12/16(月) 02:36:18.84 Pマジで事故起こってからじゃ遅いんだよなあ
67 : 名無し募集中。。。:2013/12/16(月) 02:36:21.88 0娘。はもうホールコンでいいよ
ナルチカはスマイレージに任せれば71 : 名無し募集中。。。:2013/12/16(月) 02:37:00.77 0ウザイからスタンディングに女は来るなってこと
67 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:36:21.88 0娘。はもうホールコンでいいよ
ナルチカはスマイレージに任せれば80 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:38:21.62 0>>67
スマのほうがメンバーの夢を叶えたいってファン多そうでええな
娘。ヲタってなんなんだろ102 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:40:22.12 0>>80
キャパ2000超の中野でもチケット難民が出る人気ぶりだから
キャパ300なんて無理があった116 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:42:18.20 0>>80
そのスマヲタがピンケチの横暴を見てみぬフリした訳で
そして今のスマの現状がある訳で130 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:44:30.16 0スタンディングのハロ現場にロックやパンクバンドの流儀を持ち込まなきゃならんの?
138 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:46:01.77 P>>130
ほんとこれ139 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:46:05.04 0事務所がモッシュ禁止とか言わないからいけないわ
ただ前につめちゃだめならライブハウスの意味がわからないんだけど
そこらのショッピングモールで1時間くらいのミニライブやってりゃ良いじゃん158 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:49:34.13 0>>139
呼吸できないレベルの過度な圧縮って割と危険
普通圧縮とモッシュてセットでモッシュがあれぼある程度まわりと間隔とれるのに
ドルヲタって圧縮オンリーだからバランス悪い173 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:50:58.01 0>>139
ハロのスタンディングはモッシュダイブ禁止とアナウンス入る180 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:52:03.68 0モッシュとか圧縮ってライブハウスでもアイドル現場でやる必要ないだろ
そういうのがやりたければロックバンドを見に行けよ187 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:52:34.93 O道重や女ヲタを叩いてるのは在宅か暴れてた本人でしょ
道重は前の方が苦しそうだから一歩下がるように言ってたよ189 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:53:18.44 0むしろ今回の圧縮なんかはアイドル現場ならではこそ
195 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:53:53.77 0メンバーに心配かけるのって最低な行為だよな
200 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 02:54:48.42 0席交渉もそうだが、せっかくの楽しいライブも一部の身勝手なヲタのせいで辛い思い出になってしまうんだよな
メンバーがいくら「新規を増やそう」「今のモーニング娘。を知ってもらおう」としてもこういうヲタのせいで、メンバーの努力を無にしてしまうわ>引用元:娘ナルチカ現場が悲惨すぎて女ヲタ過呼吸、死にかけの惨事に 2モッシュ目
>http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1387128458
娘ナルチカ現場で女ヲタが悲劇のヒロインになる「私可哀想・・・」3モッシュ目
4 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 08:30:28.92 0ライブハウスだもの当たり前だろ
6 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 08:31:26.22 0長いから読んでないけど
女の子が男どもに押し倒されちゃったのか9 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 08:36:05.17 P>>6
女限エリアの柵ぶっ壊してヲタがなだれ込んできて女ヲタが過呼吸で退場14 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 08:41:32.22 0@sayuminglandoll
娘。ナルチカ、圧縮で女限の柵の留める部分が割れてた。
26 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 08:53:37.43 Pモッシュじゃなくて圧縮だろうと
32 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 08:56:25.20 O事務所はこういうの全然対応しないからダメだろ
スタッフがやる気ない113 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 09:20:07.63 0スマヲタだけどこういうのはいつも
だから女なんて来ない
一般人に宣伝もできないだからホールでやらせろと訴える
でもやる気ゼロ265 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 10:23:45.50 0圧縮禁止にしろよ
アイドルコンで後ろからの剥がしとかありえんわ280 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 10:28:26.17 0道重リーダーはステージ上から注意したりしないの?
301 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 10:34:59.73 Pなるだけ近くで見るコンセプトには合ってるけど
読み切れる行動だけに対策は必要だったのかもねかね314 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 10:37:44.89 0被害者を叩く
これが今のモーヲタの民度336 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 10:45:05.81 0いや高知昼は異常だったぞ
マジで柵壊れてたからな
翌日の高松昼も危なかった
高松夜は前方5列くらいまで偶然デカい男が並んでて押し返してたがそれでも最初は危なかったマジで危険性高いよ
372 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 10:58:48.86 0睨みをきかせられるおまいつがいればまだ秩序が保たれるんだろうけど
おまいつが揃いもそろって・・・396 : 名無し募集中。。。 [] 2013/12/16(月) 11:07:00.87 0適度な圧縮ならいいけど柵を壊すって度を越してない?
>引用元:娘ナルチカ現場で女ヲタが悲劇のヒロインになる「私可哀想・・・」3モッシュ目
>http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1387150009
(まずはじめに、筆者はこのライブを観覧していないので、Twitterや2ちゃんのネット情報のみで書いていることをお断りしておきます。)
会場のミスマッチ
そもそも、今のモーニング娘。の集客力とパフォーマンスの種類がライブハウスに向いているのか、という問題がありますが、これについては明らかなミスマッチだと思います。地方でももう少し大きな箱は埋まるでしょうし、「フォーメーションダンス」が売りのモーニング娘。のパフォーマンスはライブハウスの狭いステージ上では無理があるでしょう。
ただ、それでも別にキャパシティ以上の客を詰め込んだわけではないのですから、圧縮事故が発生したのはライブハウスという「箱」のせいではなくて、観客の「民度」「成熟度」と運営側(事務所、ライブハウス)のライブコントロールの不手際の問題と言っていいと思います。そういう意味では、「モーニング娘。にライブハウス公演は向いてなかった」といえるでしょうか。
迷惑行為を取り締まるべし
上記スレッドで度々見かけたのが「ライブハウスだから当たり前」「圧縮やモッシュに対応できないほうが悪い」という意見です。しかし、ライブハウスだからといって、インディーズ系ロックバンドやパンク、ハードコア系のライブで行われるスタイルを、それも自分に都合のいいところだけつまみ食いするような我田引水に、どれほどの正当性があるのかは疑問です。そっち系でも、モッシュ時は「倒れた人がいたら即救出」は暗黙の鉄則ですが、目撃情報によれば、今回の圧縮は、後方のチケットだった参加者が、暗転と同時に最前めがけて突撃したことをきっかけとして発生したものだということです。
モーニング娘。の現場では、「マサイ」という悪名高き迷惑行為があります。推しジャンプとも言いますが、これはマサイ族のジャンプよろしく、その場でぴょんぴょんと垂直跳びを繰り返す迷惑行為です。これをされると、後ろの客からは視界が遮られて邪魔ですし、ビデオシューティングが入っていた場合は、マサイの頭と掲げたサイリウムで映像にしばしばノイズがはいり、大変に迷惑がられる行為です。にも関わらず、放置されているのが現状です。スタンディングであれば、これを避けるために前に行きたいと思う人は多いでしょうし、混乱に拍車をかけた可能性はあります。これを機に、事務所側はライブ/コンサート時の迷惑行為について一定のルールを設けるべきですし、行き過ぎた迷惑行為については退場させる強行措置も検討するべきときではないでしょうか。本当に、何か事故が起きてからでは遅いのです。
女性ファン叩きのミソジニーは害悪
またこうした議論になると、しばしば持ち上がるのは「だから女ヲタはいらない」「現場に来るな」といった女性ファン叩きです。この3スレ目のタイトル「娘ナルチカ現場で女ヲタが悲劇のヒロインになる「私可哀想・・・」3モッシュ目」からもそれが伺えます。
女性ファンの増加にどんなメリットがあるのかは、わざわざここで説明するまでもありませんが、現在のハリボテの「再ブレイク」を本当の「ブレイク」にするためには、女性ファンに限らない一般層の支持を増やすことは不可欠です。一部にはびこるこうしたミソジニーじみた意見が、ひいてはモーニング娘。自体を弱らせる毒であると、多くの人に気付いてほしいと思います。たとえそれが毎回100枚シングルを買う客であっても、迷惑行為やネット活動で10人の客を去らせているとしたら、その客は害である、と筆者は断言します。
結局、石田さんのこの言葉に尽きるのですが、メンバーにこんなこと注意されてどうするの、という話でもあります。
ただ、怪我して終わるのは嫌なので、
ナルチカに来てくれるかたは周りの人と譲り合いながら、
楽しんでいただけたらなと思います!
かつお!石田亜佑美|モーニング娘。 天気組オフィシャルブログ Powered by Ameba”
この件に対する事務所の言い分を聞いてみたいですね
何かトラブルめいた事があるとメンバーにブログで当たり障りのないようなコメントをさせていますが本当に説明を求めたいのはメンバーではなく運営した責任がある主催者です
例のマサイや席交換の強要等の迷惑行為を放置していたりモーニング武道館のチケが何故か大量にオクに出回っていた件についても是非聞いてみたいものです
真のブレイク真のメジャーを目指すならば何れも見て見ぬ振りは出来ない事だと思います
「被害女性側に問題がある」なんてのは論外
実際に被害があったということですから、これを契機にして、運営側(事務所)は今後は何か策を講じてくれれば良いんですけど。
メンバーやファンのせいにして、我関せずとならないことを期待します。事務所の資質が問われると思います。
基本ハロオタはアイドル以外の女は皆俺以下という精神なんだと思います。
俺に推されないレベルの存在が何ほざいてんの?みたいな…
オルスタの時、最前でもないのに密着してきてタイツを破ろうと爪をたててきた人がいましたが、全然悪びれていませんでしたし。
内容的にはツイッター拡散したいんですけど
タイトルが過激すぎてネガキャンになりそうなので・・・
※4
それはすでに故意の犯罪ですね。ひどい。
※5
ああ?そういう考え方もありますか!
難しいところですね。
「モーニング娘。高知ナルチカ現場で圧縮 事務所はルールの整備を」
くらいアッサリさせると、それはそれで拡散力がなくなるので…
高知の夜の部に行って来たものです。
モーニング娘。のライブとしては二回目の参加でした。
夜の部ではそのような事故もなく、比較的スムーズに進んでいたように思うのですが、男性ファンの一人の方の頬に物凄くひどい青アザがあって、その時は深く考えていなかったのですがもしやこの昼の事故の影響だったのでしょうか。
このことを知り、参加して来て改めて思ったことは二点です。
まず一点は、全ての男性ファンの方がそうではないということ。本当にごく一部の方が、夜の部でもジャンプしたり過度なサイリウムを振り回したりしていました。女性エリアに影響はなかったといえど、あのような行為は男性エリアの他の方にもかなり迷惑だったと思います。
そこでもう一点、現場スタッフの対応です。昼の部でそのような事故がありながら、注意喚起や警備強化の動きは全く見られませんでしたし、男性エリアを通って女性エリアへ案内される時、あまりにさっさと行くので私達が怯えていたらそれを見て笑っていましたから。危機感や、安全面を再確認しようなどという精神がなさすぎると思いました。
実際に完成度も素晴らしく、せっかくライブをウリとして異彩を放っている娘。なのですから、そのライブマナーの改善には徹底して力を注いで頂きたいものです。
ここの事務所は事件が起こらなければわからんのか?
事務所は何とかするベきだと思うし、そう主張することは反論を許さない正論だとも思うけど
ある種の放任主義を続けたのがハロの伝統だし、それでよかった部分もあったと思う
現実に出禁とかをすると強面の責任者(TやKみたいな)が入場者すべての顔をチェックすることになる
出禁は一度やりだすと些細なことで脅迫に使われ、かつ、頻発される傾向があるし、
ハロはユニットが多くてDDも多いからそんな強面集団を抱え込む形になると思うんで
息苦しくなりそうな気もする
また、ほかの一部の現場ではおまいつが事務所(運営)の補助スタッフのような役割をはたして
この種の騒動は抑えらているとは思うけど、その結果事務所、アイドル、おまいつの三位一体となった
排他的な馴れ合い空間が広がる感じもある
基本レッセフェールで神の見えざる手を信じて、事件が起こった時のみ最低限の対応をするという
非管理主義的なロックな姿勢がハロのいい部分に反映しているとも思うんだ
↑だからその最低限の対応すら出来ていなかったというお話です。
出禁にするだとかそういう極論ではなく、事故を防ぎ、出来る限り多くの人が安全に楽しめるライブを作るよう努力しよう、考えようよという。
ようは姿勢の問題です。
娘。高松夜に参加しました。
曲が始まれば
・何人かが後ろからの特攻
・客席ど真ん中でフリコピ
・マサイ
と自分たちさえよければ後ろの人はどうでもいいという人がごく一部いました。
℃スマのナルチカにも参加しました。
その時はマサイはいたかもしれませんが、周りを押しのけてまで踊り狂う人はいなかったですね。
team ℃-ute、Juice-Juiceファミリーという言葉が有ります。
私はファン同士も仲間という意識があり、みんなで楽しもうと考えてますが、
自分さえよければ他のファンはどうでもいいという比率が高いのなら現場に行きたくなくなります。
個人的ですが、2回連続で目の前マサイ&フリコピで何も見えなかったので、当面(それこそ道重卒業ツアーまで)、娘。現場へ行きたいと思わなくなりました。