3大ハロプロまとめサイトといえば「癒してハロプロ」「ハロプロキャンバス」「Witch Hunting Girlscouts」?

結構前の記事なんですが、「3大ハロプロまとめサイトといえば」という話題が2ちゃんねるに上がっていて、当サイト「アライブモーニング」の名前を出してくださっているレスもありましたので、いつか記事にまとめよう、と思っているうちに時間が経ってしまっていました。
ところが昨今、まとめサイトを巡る事態が急展開し、この記事が過去の記念碑となってしまうかもしれなくなりましたので、急遽まとめまてみました。

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3大ハロプロまとめサイトといえば「ハロプロキャンバス」「Witch Hunting Girlscouts」・・・・あとひとつは?

1 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:50:50.61 0

ダイナソーアクト

2 : 齋藤たん^o^ ◆lc5cxzGBNQ :2014/01/24(金) 23:51:20.19 0

癒してハロプロ

3 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:52:46.94 0

アイドルニュース狼は更新率下がっちゃったね

4 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:53:55.78 0

アライブかなテキサイ時代の香りがある

5 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:54:10.43 0

GOKAGETSU

7 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:55:39.93 0

大きさでいえば癒してが一番だべ

8 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:56:12.38 0

カラフルハロプロの管理人コメントすき

9 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:56:28.29 0

ハロハロTIME

15 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:59:31.92 0

結局更新率が高いところが人気出るんだよな

16 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:00:48.20 0

ハロプロキャンバスだけ見ときゃ大体今の狼の事情は分かる

18 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:02:40.29 0

スレタイのふたつは好感持ってる
アライブというのはこないだリンク貼られてて読んだ(梨沙子とまろのやつ)けど文才あるね

20 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:03:22.94 0

ハロプロまとめる℃

22 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:05:47.28 0

癒してとキャンパスがあれば十分だな
他は似た感じのまとめだわ

27 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:14:58.82 0

更新止まっちゃうとこの頃に推しに何かあったのか
体調でも崩したのかといろいろ勘ぐってしまう

31 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:16:39.72 0

けっこう労力使いそうだもんな

36 : ギンガムチェック:2014/01/25(土) 00:21:18.91 0

ハロプロキャンバスの裏サイトが佐野フレだって知ってた?

40 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:23:09.70 0

佐野フレが先でハロプロキャンバスが後
ちなみに佐野フレは去年の12/24にクソみたいな(←褒め言葉)更新してて感動した

41 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:23:44.07 0

℃-ute派なんday

44 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:24:47.73 0

テキサイと融合してるアライブに一票

48 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:26:10.39 0

ダイナソーアクトは謎の魅力があった

52 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:27:53.15 0

やっぱ個人ブログより狼まとめの方が3倍オモロいのは仕方ないよね

56 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:30:53.48 0

まとめレス自体が面白いと思えるとこなんてもうほとんど無い
雑多な情報収集としては役に立つけど

53 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:28:00.39 0

毎日やってるのはすごいわ
オレのブログ余裕で一ヶ月飛ばすし

57 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:31:18.86 0

2ちゃんねるハロプロ情報ブログ

63 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:33:02.58 0

>>57
なんか堅実だけど地味

62 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:32:58.96 0

ウンチは狼が一番荒れてた時期出来たからなあの空気がずっとある

65 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:34:09.90 0

終焉って消えたな

66 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:34:16.18 0

アライブモーニング
じゃんじゃんスマイル

これだけみてればいい

75 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:37:46.61 0

>>66
あれはまとめなん?
管理人の自己満ブログでは

81 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:39:52.47 0

>>75
変なまとめ方されるよかいいけど

68 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:35:00.59 0

ハロプロ的自由人速報

69 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:35:38.84 0

ハロプロまとめ+

内容は悪くない
ブログデザインは再考の余地あり

73 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:37:00.13 0

スレの傾向をまとめるって
今の狼なんて基地害の連投で成り立ってるだけのまとめ見て何の意味があるのか

74 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:37:32.62 0

ハロプロニュース

更新量は結構ある
地味

77 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:37:53.39 0

まとめサイト見出した頃は癒してが一番健全で見やすい気がしてたんだけど
いつからか何かクセがあるなって気付きだしたw

78 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:39:07.42 0

俺は偏見報道なまとめのほうが好きなんだけどなぁw
むやみに叩いてなきゃ

79 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:39:20.95 0

癒してとキャンバスの更新量は異常
一体本業は何をやっとるんや?

85 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:42:26.53 0

狼見たくない気分だからまとめサイト見てるのに
最近はコメ欄に狼と同じようなこと書いてる奴いるからなぁ

88 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:43:32.05 i

ブクマしてるのはこの2つだな

Witch Hunting Girlscouts
ハロプロは海外でも人気あるから問題ない

あとは見逃した番組とかあればその都度検索する
癒しての管理人の情熱はある意味すごいと思う
暇を持て余した主婦かなんかなのかな

97 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:47:00.36 0

おはよう!ぷろじぇくと通信局

更新はまったりだけど安心感ある

118 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 00:56:58.96 0

昔の話題や糞事務所の所業とか調べようとすると
だいたいウイッチに載ってるw

126 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 01:00:36.67 0

スキャンダル系をどこまで載せるかはサイトによるよなぁ

139 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 01:10:34.24 i

新参の入り口になってそうなのはカラフルハロプロ
スレタイとか検索に引っかかりやすいように変えてる
なぜか一番上にズッキカテゴリと小田カテゴリがあって笑う

145 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 01:16:08.91 0

まとめるのはいいのだが数十レスぐらいでまとめちゃって早すぎるだろと思う
せめて100レス超えてからまとめろよと

147 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 01:17:24.52 0

ハロプロ専門じゃないけど哲学ニュース
あれくらい唐突にハロネタ出てくるのがちょうどいい

161 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 01:27:06.92 0

キャンバスとハロハロtime見とけば問題ない

175 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 01:48:25.59 0

同じハロヲタでも人によって感覚というか求めてるものがかなり違うからね
取り上げるスレとか拾うレスが自分に合ってるところを見ればいいと思う

178 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 01:50:50.89 0

俺はいつもここをざーっと見て面白そうな記事のサイトに飛んで見てるわ
http://hellopro.antenam.info/

199 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 02:08:21.37 0

こういうスレはライバルの宣伝になっちゃうから
どこもまとめない

207 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 02:15:49.51 0

あの頃いて今も元気なのはこのへん

Witch Hunting Girlscouts
癒してハロプロ
おはよう!ぷろじぇくと通信局

更新減ったのがこのへん

アイドル黙示録−中二ブログ(^q^)
アイドルニュース(狼)
ハロプロの終焉まで看取るブログ

あとはしんどる

204 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 02:13:16.51 0

アライブが毎日更新してたら天下獲れそうだけど
あんだけ文章量あると無理だろな

211 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 02:18:19.66 i

アライブってヲタの日記帳にしかみえない
あんなのがいいと思う人いるんだ

213 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 02:18:53.25 0

キモい文が好きやねん

220 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 02:20:22.27 0

テキサイなんてそういうもん
主観によるだろ

226 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 02:22:43.86 0

ハロヲタのカフェだかに行って話聞いてきた記事は良かったぞ

272 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 02:53:44.31 0

つーかまとめるスレが被りすぎだぞ最近

295 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 03:32:14.27 0

こうやってちゃんと裏取ってんのここくらいだよ
これ見て俺はカラフル支持派になった
http://www.colorful-hp.net/archive/entry-2684.html

298 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 03:55:37.81 0

>>295
一瞬ネタかと思ったぜwこういうまとめを他もやってほしい
拡散した捏造を訂正して記事にするのはまとめサイトでは見ないな

299 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 03:57:54.85 0

まとめはデマ流してほったらかしがデフォだからな
最低な人種だよ

300 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 03:59:16.69 0

まあキャンバスとか人気ある所はやっぱそういうガセっぽいのは最初から載せないからな

304 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 04:04:54.68 0

嘘が広まってるのは良くないよな
千奈美の昔の記事とかもあまりにくだらなすぎてちゃんとした否定記事に辿り着くの大変だったわ

311 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 04:43:23.21 0

ハロネタだけ集めてまとめ作っても大して儲からんだろ
相当コアなヲタじゃない限りモチベーション続かないだろね

318 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 11:27:58.43 0

http://d.hatena.ne.jp/hot/20140125/p1

まとめた

322 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 11:40:11.31 0

まともに読んでたら毎日5件も10件も
まとめてられないだろ

351 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 17:06:22.99 0

今はランキング一位の「ワイしてハロプロ」が人気急上昇中みたいやで
http://twochan.karin-juice.mobi/

6 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:55:29.49 0

英語に翻訳されたまとめサイト教えてくれ

10 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:57:02.31 0

>>6
そんなんは外人しか作らないし見ないだろ

11 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:57:20.56 0

>>6
海外の反応をまとめたのは見た気がする

317 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 11:25:17.21 0

>>6
カラフルには英語版がある

13 : 名無し募集中。。。:2014/01/24(金) 23:57:28.36 0

>>10
俺が見るんだよ

346 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 16:48:20.76 0

>>317
見てきたけどあんま更新してないな
あとまとめじゃなくて独自記事だった
狼まとめの英訳サイトも見かけたんだけどどこだったかな

348 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 16:56:02.17 0

>>346
Hello project wold.comってとこかな
更新は少ないけど結構好きだ

347 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 16:55:45.59 0

英語サイトはここしか知らん
http://wotaintranslation.com/

349 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 17:01:35.19 0

>>347
おおそれそれ
THX

>>348
ググったけどわからんかった
URL

350 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 17:03:32.62 0

>>349
ごめん俺こっちしか知らなかったw
http://www.helloprojectworld.com/

352 : 名無し募集中。。。:2014/01/25(土) 17:07:42.01 0

おおthx
日英同時表記で英語の(日本語の)勉強にもなりそう
しかしアライブとかもそうだしこういう英語版とか
やっぱ更新に手間がかかりそうなとこは更新頻度も低いね

>引用元:3大ハロプロまとめサイトといえば「ハロプロキャンバス」「Witch Hunting Girlscouts」・・・・あとひとつは?
>http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1390575050/

ありがたいことに、「3大ハロプロまとめサイト」なんていう大きなくくりに、アライブモーニングのような特殊形態のサイトを上げてくださった皆さん、ありがとうございます。

「テキサイ時代の香りがある」
「梨沙子とまろのやつ読んだけど文才あるね」
「アライブが毎日更新してたら天下獲れそう」

頑張って更新します!

「やっぱ個人ブログより狼まとめの方が3倍オモロいのは仕方ないよね」
こういう声があるのも分かるんですが、果たして本当にそういうものでしょうか。個人の長文は、大勢の短文の累積に対向することは本当に不可能なのか?それに挑戦するのもこのサイトの運営テーマの一つです。つまり2ちゃんねるそのものへの挑戦ではなく、まとめの人気サイトに対して、まとめ+管理人の長文テキストという形式で対抗しうるものだろうか、という実験的挑戦です。

そのせいで、更新に「気合い」と時間を擁するために、スレッドでも指摘されているように更新頻度が低くなってしまっているので、なかなか世の中難しいものだな、と難儀していたんですが、どうも近頃にわかに情勢が変わってきました。

先日、2ちゃんねるのサーバー管理人がNT.Tecnologyの代表JIM氏に変わった頃から、2ちゃんねるの過去ログ権益を守るために「転載禁止」という流れになっており、有名板が住人投票によって次々と転載禁止のローカルルールに様変わりしています。ある意味「おとなり」である「地下(AKB48板)」も既に転載禁止になっており、ハロプロと雑談を扱う「狼」もいずれ転載禁止となる流れは止められないのではないか?と見られています。

現在は議論の最中のようで、予断を許さない状況ではありますが、狼が転載禁止になっても、アライブモーニングは筆者の文章の割合が増えるだけでこれまで通り運営を続けるつもりです。

(文=宮元 望太郎)

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“3大ハロプロまとめサイトといえば「癒してハロプロ」「ハロプロキャンバス」「Witch Hunting Girlscouts」?” への37件のフィードバック

  1. avatar アライブ名無しさん より:

    ぶっちゃけここは狼のレス引用しなくても成り立つ、というか律儀に引用したほうが胡散臭くなってるでしょw

    転載禁止となればアライブと癒してしか残らなくなってしまいそうですが、
    こういう流れを期に練度のあるテキストサイトが今より増えることを切に願います。ブログでもいいから。

    発言者の特定ができず、出入り自由な場所で有象無象を集めても議論が成り立つわけでもなし、
    まとめサイトの存在は極論するとネットユーザーの知的水準を下げる一因になってると思います。
    板特有のネタ・ジョークを発揮する場が減るかもしれないのは寂しいものですが、
    2ch転載禁止という流れは、割と良い物をもたらしてくれるものと個人的には期待しています。

  2. avatar アライブ名無しさん より:

    働けよ泥棒w

  3. avatar アライブ名無しさん より:

    ※1さん
    良いこと言いますねー!

  4. avatar アライブ名無しさん より:

    このサイトも所詮娘偏重で他のグループ見下してるからなぁ
    正直ハロプロまとめって名乗って欲しくないわ

  5. avatar アライブ名無しさん より:

    ハロプロまとめじゃなくなるよね、って話でしょw
    やったね!

  6. avatar アライブ名無しさん より:

    自画自賛はいかんでしょw

  7. avatar アライブ名無しさん より:

    宮元。が自らを「3大まとめハロプロまとめサイト」と認定wwwww

    とか狼にスレ立てられたりしてw
    まぁ、読者として期待してますんで、これからもがんばって下され!ww

  8. avatar アライブ名無しさん より:

    ※4
    別に公式ブログじゃないんだから嫌なら見なければ良いでしょ?
    個人ブログに文句言う暇があるなら自分で好きなようにまとめブログやればいいじゃんw

  9. avatar アライブ名無しさん より:

    癒しては似たような記事を分割して取り上げたり細かすぎるのが難点
    読者から寄せられた情報何でも取り上げるから不要な記事も多いね

  10. avatar アライブ名無しさん より:

    癒してハロプロさんは、自分のコメントで露骨に他のアイドルを糾弾してますからねぇ。パチンコだ、在日だ、電通だ、って根拠のない情報で。
    それがネットニュースにでもなってハロプロファン全体が批判されるようなことがないといいんですけど。
    このサイトはモー娘。ファンにとっては素晴らしいサイトだと思いますよ。思い入れが強い分誇張した表現はあっても、癒してさんみたいに妄想で記事を書いたりすることもないし。

  11. avatar アライブ名無しさん より:

    ※10

    「根拠のない」の根拠は?

    自分がそう思ってるだけでしょ?

    他にソースを持ってる人が見れば納得できるんでは?

    あ、ちなみにあなたの言う「ハロプロファン全体が批判される」ということがあれば、
    それは正しくあなたが「ない」という「根拠」が出来るということです

    発信源と利害関係に注目して見ることです

  12. avatar アライブ名無しさん より:

    狼まとめの中にはハロヲタ向けブログのふりしてハロのアンチ活動してるブログもあるから注意な
    上で挙がってる「2ちゃんねるハロプロ情報ブログ」は完全にアンチブログ
    ハロメンをチョンだの創価だの言ってるレスも普通に載せてるからアンチ以外の何者でもない

    今回の転載禁止でああいうアンチブログが潰れればざまぁだけど
    他の善良なブログまでなくなっちゃうと残念だな

  13. avatar アライブ名無しさん より:

    黄金期の頃にあったハロ系の濃いテキストサイトはほぼ壊滅してるので、ここが新たな流れの尖兵になってくれるといいね。
    ただ、これからはアンチ系まとめに隔離されてた連中も粘着してくると思うので、そういうのを「ノイズ」として即時消去する決断も必要だね。
    うかつに相手するとエネルギーが吸い取られて、サイトを続ける気力が無くなってしまうから。

  14. avatar アライブ名無しさん より:

    ※11
    「根拠がない」ことの証明はできませんよ。これは悪魔の証明といって、あなたが悪魔で「ない」ことを証明できないと同じことで、否定の証明は理論上ほぼ不可能なんです。あなたが悪魔である可能性は相手が無限に主張することができるので、それら全てを否定する証拠を出さないといけなくなるからです。
    実際は逆で、「根拠がある」と主張する側が十分な証拠をもって一般人でも納得できるような主張をしなければなりません。私は癒してさんの陰謀論はゴシップ紙レベルの妄想としか思えなかったです。あなたが信じるのは自由ですが。

  15. avatar アライブ名無しさん より:

    加えて言うと世の中でさまざまな陰謀論が巻き起こるのも、同じように陰謀が「ない」ことを証明することは理論上ほぼ不可能だからです。陰謀の可能性があるという主張は無限に考えられるので、これらすべてを否定するための根拠を挙げることは不可能なんです。
    陰謀論を信じることは時間の無駄ですよ。

  16. avatar アライブ名無しさん より:

    確かに「ない」ことを証明するのは不可能だけども
    「ある」という主張に対して、反証することは可能ですよ。
    つまり「ある」という陰謀論に対して「ない」ことは証明できるということです。

    で、通常、根拠のない主張を陰謀論というわけで、根拠もなく「陰謀論を信じることは時間の無駄ですよ」と言ったところで、その発言自体が陰謀論になってしまいますね。

    癒してが根拠に乏しい妄想を垂れ流してるというのは、私も同意しますが、※14、15は暴論なので一応突っ込んどきます。

  17. avatar アライブ名無しさん より:

    自分は文章を書くのが面倒になってしまって
    ブログすら更新しなくなってしまいました
    なのでこのサイトの姿勢は今の時代に貴重だと思います
    楽しみにしていますのでこれらからもたまにのぞきにきます

  18. avatar アライブ名無しさん より:

    みんなまとめサイト見てるくせに文句言う風潮はどうかと思う
    日本は嫉妬文化がひどすぎて、揚げ足ばかり取る

    そもそも狼にハロプロ以外のアイドルが混在してるから対立が起こってるんだろうから、他のアイドルは他でやってほしいね

  19. avatar アライブ名無しさん より:

    横から失礼。

    >「ある」という主張に対して、反証することは可能ですよ。

    で、君はその反証に対して、それでも「ある」と再反証し続けるわけだ。
    きりがないじゃん。
    14の流れと一緒で、「ない」側に証明責任を押しつけてるよね。だから”悪魔の証明”なんだよ。

    結局、貼り付いたヒマな人間が最後に勝利宣言をするだけじゃん。

    陰謀が「ある」「ない」なんて、議論するだけ時間のムダ。
    信じるのは個人の自由だけど、議論する土台に上がってないんだよ。

  20. avatar アライブ名無しさん より:

    ※19
    そうだよ、きりがないんだよ。信じる信じないはあなた次第。
    君はたぶん、「悪魔の証明」の意味を勘違いしてる。
    ないことを証明せよ、ほら証明できないじゃないか、だからあるんだ、というのが悪魔の証明。
    誰も陰謀論がないことを証明せよなんて言ってない。
    ある主張が陰謀論であるという根拠を示せと言ってるだけでしょ?

  21. avatar アライブ名無しさん より:

    まとめてできるだけわかりやすく説明します。
    理論的には、まず「陰謀である」と主張する方が根拠を挙げて証明しなければなりません。
    したがって、「陰謀である」ことについて、一般人が理解できるほど十分な証拠をもって主張する必要があります。この主張により一般人が納得しなかった場合は、証明が失敗したことになり、「陰謀である」ことが証明できず、結果的に「陰謀ではない」ということになります。
    したがって、この場合は相手側は反証を行う必要はありません。
    例えば、神のお告げであなたが魔女だと聞いたという主張の場合には、そもそも証明に失敗しているので相手方の出番はありません。そして、癒してさんの主張もこれに当たると考えられます。根拠が薄弱で一般人の理解が得られるとはとても思えない部分が多々あるからです。

  22. avatar アライブ名無しさん より:

    続きです。
    次に、仮にあなたが魔女であることについて、十分な証拠で一般人を納得させ証明に成功したとしましょう。
    この場合には、この証明を覆すために相手方は「魔女であること」について反証しなければなりません。この反証というのは、「魔女でないこと」を証明するのではなくて、相手方の「魔女である」という主張を一般人にとって真偽不明であると思わせることで足ります。
    例えば、証拠として提出した目撃者の証言が全部嘘だったことなどです。これによって、「魔女である」という主張について一般人に疑いを抱かせることができれば、反証に成功したことになります。なぜなら、この反証により、最初の「魔女である」という主張が揺らぎ、結局一般人に納得させることができなくなったからです。

  23. avatar アライブ名無しさん より:

    まとめ
    悪魔の証明の理論のポイントは、「ない」ことの証明は不可能なので、まず「ある」と主張する側がこれを十分な証拠で証明しなければならないと議論の出発点を決めることにあります。
    これは私が、※14で短く書いたことですが、詳しく説明すると※21、※22のようになります。
    つたない文章で申し訳ないですが、※16さん、※19さん、※20さんに理解していただけるとうれしいです。

  24. avatar ※21※22※23の者です。 より:

    たびたびの連投すいません。個人的に好きな理論なので、つい長くなってしまいました。コメントに返事をするなら、
    ※16
    そもそも「ある」ということが証明できなければ、反証の必要もないです。上記の神のお告げの例ですね。
    次に、相手の反証が必要になった場合でも「ないこと」を証明しなければならないとすると悪魔の証明になるので、最初の「ある」という主張が疑わしいとなれば反証としては成功です。上記の目撃証言が嘘だったという例ですね。あくまでも「ある」と主張する側がずっと証明責任を負います。相手は「ないこと」は証明する必要はありません。不可能ですから。
    ※20
    「陰謀論である」ことの根拠を示せというのであれば、陰謀であるという主張を導く根拠が不十分で一般人が納得できるようなものではないからです。
    ※19
    大体あってると思います。悪魔の証明を避けるため、「ない」という主張を証明させるのではなく、あくまでも「ある」と主張する側に必ず証明責任があるということですね。

  25. avatar 19 より:

    >24
    おっしゃる通りだと思います。悪魔の証明の説明ありがとうございます。

    で、その上で出てくるのは、陰謀論はそれ自体証明可能かということです。

    陰れた謀(はかりごと)と書く以上、表に出てくるものではないですし、
    謀(はかりごと)を企てた者は隠す必要があるため、ネタバラしは絶対にいたしません。

    たとえ陰謀論があって信じていたとしても、それを公共の場で議論の前提にするのは、無益なことで、時間のムダと感じますが、いかがでしょう?

  26. avatar 16と20の人 より:

    ※24
    陰謀論の件に関しては概ね同意します。
    癒して管理人の主張に根拠がないことも同意します。

    その上でなお言いますが、『癒してさんの主張に根拠がない』とあなたが主張する以上、あなたはその根拠を示さなければならないと思いますが、いかがでしょう?
    でなければ、やはりあなたの主張も信じるに足らない主張になってしまうように思いますが。

    >※20
    「陰謀論である」ことの根拠を示せというのであれば、陰謀であるという主張を導く根拠が不十分で一般人が納得できるようなものではないからです。

    ここを引用するならば、あなたはやはり、「陰謀であるという主張を導く根拠が不十分であること」を説明しなければなりません。

    もちろん、現実問題として、ここのコメ欄で説明することが難しいことは私も理解していますが、それは「悪魔の証明」とは別の問題でしょう。悪魔の証明をかなり広い意味に解釈するなら、それもありかもしれませんが。

    ところで、「悪魔の証明」はwikiによると元々、所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉なんだそうです。つまり「ない」との証明の困難さではなく、「ある」ことの証明の困難さのたとえみたいです。であるならば、陰謀論の証明を説明する際の困難さを例えて、悪魔の証明だとも言えそうですね。

  27. avatar 16と20の人 より:

    >25

    >陰れた謀(はかりごと)と書く以上、表に出てくるものではないですし、
    謀(はかりごと)を企てた者は隠す必要があるため、ネタバラしは絶対にいたしません。

    これが陰謀論の難しいところで、まさに隠された謀略であるからこそ、それについて議論することは時間の無駄とは思いませんね。議論することで見えてくるものもあるかも知れないし。
    実際、世間的には信じるに足らない陰謀論と思われてることの中にも、それなりにソースがあるものも多いんですよね。
    印象操作で陰謀論だと思い込ませるなんて、簡単なことですから。

    ただ自分は外野の声を全く無視してハロをテキトーに楽しんでる人間なんで、陰謀とか別にどうでもいいんですけどね。そんなもんは事務所が対処すべきで、ファンが心配することじゃないと思ってます。

  28. avatar 宮元 忘太郎 より:

    お、コメントが伸びてるぞ♪と思って開いたら記事と全然関係ない議論が伸びていたw
    『癒して』さんについては先ほど書いた最新記事でもちょっと触れてますが(「転載禁止」騒動とアライブモーニングの今後の運営方針に関するお知らせ 「癒してとアライブだけ生き残る」の理由とは?)、ユニークな意見をお持ちの方ですね、と。
    しかし名無しでIDも無しだと議論が追いづらいですね。様子を見てID検討します。

    ※1
    やはり察しの言い方はお気づきのようですね。最近では確かに無理やり2ちゃんレスを挿入していた感があります。(でもまとめ部分がないと、まとめサイトのアンテナに入れないので…)
    これからは無理やりまとめなくても記事が書けるということで、むしろアライブ的には楽になりました。

    Twitterで短文ばかりになって考えた文章がなくなった、という批判がありますが、まとめサイトのレスもそうですよね。今後の変化に期待しましょう。

    ※2
    俺はお前みたいなフォロアーゼロでただ絡んでくる奴は一切構ってやらんねん
    でも一個だけ教えといたると、世の中には文章を書いてお金をもらえるお仕事もあるんやで

    ※4
    「Aを評価している=B,Cを見下している」と感じるのは狼脳です。
    あなたがどこかでAにコンプレックスを抱いているだけの話であって、筆者がどこかを見下した文章を書いた事実はありませんよ。少し自分を省みることをおすすめします。

    ※6 ※7
    確かにちょっとアレかなと思って、タイトルの3大まとめサイトからは外しました。w
    まとめじゃなくなってもこれからも平常運転でやっていきますんで、よろしくお願いします!

  29. avatar ※21※22※23の者です より:

    ※26
    >>癒して管理人の主張に根拠がないことも同意します。

    あなたが認める通り、癒して管理人の主張に根拠がないことこそが、私が癒してさんの主張が陰謀論であると考えることの根拠です。根拠がない、または不十分で世間に広く信用されることのない主張こそが陰謀論なのですから。
    一例を挙げれば、去年の紅白落選陰謀論はひどいものでした。実際、癒してハロプロを読んだファンはあの紅白落選陰謀論を、世間の一般人に真実であると説明できるでしょうか。噂話や都市伝説としてはともかく、誰も真実だと信じてもらえないはずです。
    したがって、私はこれらを根拠に癒してさんの主張が広く一般人に信用されることのない、いわゆる陰謀論であると考えています。

  30. avatar ※21※22※23の者です より:

    ※27
    私が※14で陰謀論を信じることは時間の無駄だとコメントしたのは、陰謀論について真剣に検討しようとしても、事実か嘘か証明できないのが陰謀論なのだから考えるだけ無駄だというアドバイスです。もちろん、これを大真面目に研究している学者もいますし、それでもあなたが議論したいというのであればそれを批判する趣旨ではありません。
    ※28
    管理人さん、関係ないことでコメント欄を埋めてしまってすいません。証明や反証っていうのは好きな分野なので、つい長々と書いてしまいました。でも、裁判所にお世話になるようなことがあれば役に立つかもしれないので許してください。

  31. avatar 16と20の人 より:

    ※29

    これで最後にしますが、私はあなたの主張を否定しているわけではありません。
    ただ、その説明に「悪魔の証明」を使うのは不適切だと指摘したまでです。
    そして、ある説を陰謀論(根拠のない説)に仕立て上げる陰謀もまた存在しうるということも併せて指摘しておきます。

    最近は癒してのサイトはほとんど見てないので、詳細には言及できませんが、最近のハロプロと電通との関係ついては色々と考えさせられます。

  32. avatar 16と20の人 より:

    ※28
    癒してハロプロが三大まとめサイトといえるかどうか、という観点から読めばそれほど無関係でもないような。。。

  33. avatar アライブ名無しさん より:

    癒してハロプロはさんざん吹き回ってきた他アイドル陣営による電通陰謀論みたいな話と
    今の娘。’14の有様を照らして自己総括できなきゃ
    結局そこに関してはただの電波サイトに過ぎんよ

  34. avatar アライブ名無しさん より:

    癒しての管理人はハロプロが好きすぎてAKBGとかももクロに敵対心むき出しだね
    コメント欄も指原とか卑下する書き込みはバンバン採用するのに、それを宥める書き込みはカットされてしまう。
    あんなんじゃハロヲタもSッキリのK谷氏みたいな奴ばかりだと思われちゃうよ

    ま、地方局の動画とラジオの記事は助かるけど(^^;)

  35. avatar アライブ名無しさん より:

    敵意をむき出しにしたのはAKBやももクロのファンが癒してを荒らしたのが原因。勝谷みたいなのがファンにいれば嫌われても仕方ないよ。

  36. avatar アライブ名無しさん より:

    ※35
    うーん・・・だからってやり返してたらキリがないよ
    特に癒してはメンバーや関係者も見てそうだし、かなり影響力あるでしょ
    それなのにハロヲタの品格が疑われるようなコメントは残し、中立的なコメントが反映されない時があるというのが非常に残念な事なのです(>_<)
    癒してハロプロの管理人さんは自分の立場を自覚して紳士になって欲しいと思います。

  37. avatar アライブ名無しさん より:

    ※36
    双方に紳士になって欲しいというのならまだわかるけれども
    一方にだけ押し付けるのはどうかなぁ?
    それに中立的なっていうのも反映されていなければ
    誰も見ていないので検証できませんけども?

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